Бодипозитив

Текстовая версия форума: Архив женского форума

Полная версия топика: Бодипозитив
Полная версия форума: Архив женского форума
Страницы: 12[3]456789101112

Wiya
(Mимо шёл @ 04-09-2019 - 14:38)
] Зачем Вы кидаетесь в крайности и пытаетесь навязать мне всякую дичь? Ваша логика примерно такая: В теме о гибельности алкоголизма громко кричать "а что, наркомания лучше что ли???"
Анорексия - болезнь. Стремление к красоте тела - хорошо. Стремление к красоте тела в ущерб здоровью - плохо. Но сделайте над собой усилие признать, что не все , кто не приемлет бодипозитивизм, анорексики. Спасибо пожалуйста)

это называется-сам придумал,сам обиделса © 00003.gif
вспоминайте с чего начался диалог))
пральна,вы начали топить о навязывании (якобы) лишнего веса,на что я вам привела стрпицот примеров что навязывание своих стандартов идет как раз со стороны дистрофиков,но вы начали упираться)))

да пусть чо хотят то и делают,никто ничо не навязывает со стороны этих бодипозитивщиков,они грят лишь- хватит смотреть на других и депрессировать от невозможности стать эталоном,живи полной жизнью и радуйся,прими себятаким,какой ты есть

люди станут (в теории) хотя бы счастливы)))

но все эти топилки это лишь очередной маркетинговый ход
как и со швабрами на подиуме
как и с табаком
бургерами
лекарствами и тому
всегда и везде была,есть и будет всего лишь финансовая выгода тех или иных компаний)
Еще та...
Я считаю бодипозитив отличным движением против пренебрежительного отношения к внешнему виду людей. Этот топик, кстати, отличная иллюстрация лукизма, странно, что этой темы раньше не было.
Гаже всего мне всегда мужчины, разглядывающие целлюлит и лишние кг, а также качество кожи. Забывая напрочь, что перед ними живая женщина. Но и девушки не отстают, бывая порой дико жестокими. Кстати, иммунитет к лукизму я выработать никак не могу.
Лукизм - ужасен, а пребывать в обществе людей ежедневно, страдающих им, бывает просто невыносимо. Поражаюсь, откуда все настолько идеальные люди берутся?
Как здорово, конечно, жить в пластмассовом мире, полагая, что дети от женщины отпочковываются, например. И она уже через неделю щеголяет в бикини где-нибудь в Испании, выкладывая фоточки в инстаграм. А не рождаются в боли, трансформируя ее тело навсегда.
Куда же на деле деваются у всех шрамы от кесарева, лишний вес, который никак не скидывается при грудном вскармливании, а также много месяцев вперед после, диастаз, разрывы... растяжки, прыщи, высыпания, шрамы, витилиго. Ожоги. И еще масса вещей, которые могут происходить с твоим телом не по твоей вине, но, которые, благодаря социуму, сделают тебя уродом.
Я просто восхищаюсь тем, что делает Dove, например, для того чтобы перестало процветать это нацистское отношение к внешности. Все их кампании чудесные, можно пересматривать раз за разом, одна из последних "Пусть нас покажут" как раз вот про это все.
На моем теле появляться растяжки, целлюлит, моя кожа - не отфотошопленный фарфоровый слой, я живой человек. Я могу болеть, уставать, плохо спать. Я живу жизнь. Как и другие люди вокруг. И ничто не дает мне права выказывать омерзение по этому поводу.
Emily87
Этой кучке сектантов уже даже книги мешать стали. 3 толстяка и карлсон теперь не политкорректны - слишком толстые и любят жрать торты.
Антиномия Плюшкина
Принятие лишнего веса другого человека или своего лишнего веса?
Я при наличии лишнего веса сейчас отношусь к нему отрицательно мне не нравится, но касается это меня. Принять себя я не могу, хотя может и надо, но я в принципе себе не нравлюсь,пытаюсь с этим бороться пока не получается.
А так тёток в метро разглядывать толстые они или с целлюлитом, не понимаю зачем мне это.
Хотя не однократно наблюдала травлю в школе девочек из за лишнего веса, но и меня не все гладко было.
Стала на СЗ часто бывать и что мужчины открыто спрашивают а у тебя грудь не висит ещё, а целлюлит есть?
Может им про бодипозитив рассказать.

Это сообщение отредактировал Антиномия Плюшкина - 15-09-2019 - 22:59
Коварный бармаглот
(Лукреция Борджиа @ 02-09-2019 - 00:47)
Бодипощитивщицы пытаются менять стандарты. Через внушение того,что любая денщина-красива. Что лишний вес,растяжки,шрамы,витилиго,это не безобразно,а наоборот. Мол,большинство женщин-такие,и нечего навязывать недостижимый фотошоп,потому что обычным обидно. Они,если разобраться, настаивают на отмене иделов,как таковых.

А можно все это конкретным подтверждающим примером. А не только с ваших слов? Я, например, такого не встречаю даже отдаленно.
Emily87
Вчера, 18 сентября, на ток-шоу мужское и женское вытащилась на сцену какая-то бодипозитивщица. Ноги не бреет, подмышки не бреет, размалеванная как будто у нее несколько ходок на зону было, кольцо в носу как у коровы, брюхо свисает. А она всем доказывает, что "мое тело это мое дело".
Я мужу потом покажу, как он приедет. Но думаю, что если бы я довела свое тело до такого, то давно бы уже была в разводе.
Рыжа
(Коварный бармаглот @ 19-09-2019 - 13:41)
(Лукреция Борджиа @ 02-09-2019 - 00:47)
Бодипощитивщицы пытаются менять стандарты. Через внушение того,что любая денщина-красива. Что лишний вес,растяжки,шрамы,витилиго,это не безобразно,а наоборот. Мол,большинство женщин-такие,и нечего навязывать недостижимый фотошоп,потому что обычным обидно. Они,если разобраться, настаивают на отмене иделов,как таковых.
А можно все это конкретным подтверждающим примером. А не только с ваших слов? Я, например, такого не встречаю даже отдаленно.

Это нынешний хайп.
АгентИванов
(Fifty Shades @ 05-09-2019 - 14:16)
Я считаю бодипозитив отличным движением против пренебрежительного отношения к внешнему виду людей.

Лечите голову.

Бодипозитив - отличное движение ЗА пренебрежительное отношение к внешнему виду людей.
Рыжа
(АгентИванов @ 23-09-2019 - 19:31)
Лечите голову.

Ещё одно подобное заявление, получите предупреждение за хамство.
Лукреция Борджиа
(Fifty Shades @ 05-09-2019 - 14:16)
Я считаю бодипозитив отличным движением против пренебрежительного отношения к внешнему виду людей. Этот топик, кстати, отличная иллюстрация лукизма, странно, что этой темы раньше не было.
Гаже всего мне всегда мужчины, разглядывающие целлюлит и лишние кг, а также качество кожи. Забывая напрочь, что перед ними живая женщина. Но и девушки не отстают, бывая порой дико жестокими. Кстати, иммунитет к лукизму я выработать никак не могу.
Лукизм - ужасен, а пребывать в обществе людей ежедневно, страдающих им, бывает просто невыносимо. Поражаюсь, откуда все настолько идеальные люди берутся?
Как здорово, конечно, жить в пластмассовом мире, полагая, что дети от женщины отпочковываются, например. И она уже через неделю щеголяет в бикини где-нибудь в Испании, выкладывая фоточки в инстаграм. А не рождаются в боли, трансформируя ее тело навсегда.
Куда же на деле деваются у всех шрамы от кесарева, лишний вес, который никак не скидывается при грудном вскармливании, а также много месяцев вперед после, диастаз, разрывы... растяжки, прыщи, высыпания, шрамы, витилиго. Ожоги. И еще масса вещей, которые могут происходить с твоим телом не по твоей вине, но, которые, благодаря социуму, сделают тебя уродом.
Я просто восхищаюсь тем, что делает Dove, например, для того чтобы перестало процветать это нацистское отношение к внешности. Все их кампании чудесные, можно пересматривать раз за разом, одна из последних "Пусть нас покажут" как раз вот про это все.
На моем теле появляться растяжки, целлюлит, моя кожа - не отфотошопленный фарфоровый слой, я живой человек. Я могу болеть, уставать, плохо спать. Я живу жизнь. Как и другие люди вокруг. И ничто не дает мне права выказывать омерзение по этому поводу.

Ну просто вырабатывается очередная толерантность,мы живем в век толерантностей, маятник качнулся в обратную сторону. И белое пальто-ах,как так можно!
А что такое нацизм по отношению у внешности,как он проявляется? И почему нельзя скрыть недостатки, если можно,а заставлять всех на них смотреть? Зачем демонстрировать миру растяжки и так далее? И требовать,чтоб никто ничем не выдал эмоций,а то дискриминация .
Люди могут ходить,как им нравится,но пока никто не в курсе их прекрасной личности,их внешний вид транслирует в мир определенный месидж,который вызывает у других определенные эмоции. Может,нужно с этим смириться? И не пытаться внушить,что внешний вид совсем не играет роли,если он играет и будет играть всегда?
Все не могут быть равны: всегда будут более умные,более красивые,более сильные,и тд.
Лукреция Борджиа
(АгентИванов @ 23-09-2019 - 19:31)

Бодипозитив - отличное движение ЗА пренебрежительное отношение к внешнему виду людей.

Именно.
Алька:)
(Emily87 @ 19-09-2019 - 13:59)
Вчера, 18 сентября, на ток-шоу мужское и женское вытащилась на сцену какая-то бодипозитивщица. Ноги не бреет, подмышки не бреет, размалеванная как будто у нее несколько ходок на зону было, кольцо в носу как у коровы, брюхо свисает. А она всем доказывает, что "мое тело это мое дело".
Я мужу потом покажу, как он приедет. Но думаю, что если бы я довела свое тело до такого, то давно бы уже была в разводе.

Жаль, что ваш брак зависит от состояния вашего тела
Алька:)
С одной стороны перфекционизм - это прекрасно. Вот бы все неряхи и жирдяи взялись за ум, и приобщились к ЗОЖ. А все бесвкусные серые мыши, подписались на космополитен и сменили гардероб.
Но что бы тогда делали мы - эталоны красоты и эстетики? На фоне кого бы мы тогда блистали?
Александр (Doomed)
(allko_ @ 30-09-2019 - 11:16)
С одной стороны перфекционизм - это прекрасно. Вот бы все неряхи и жирдяи взялись за ум, и приобщились к ЗОЖ. А все бесвкусные серые мыши, подписались на космополитен и сменили гардероб.
Но что бы тогда делали мы - эталоны красоты и эстетики? На фоне кого бы мы тогда блистали?

Блистайте ярче 00064.gif
Wiya
(allko_ @ 30-09-2019 - 11:16)
С одной стороны перфекционизм - это прекрасно. Вот бы все неряхи и жирдяи взялись за ум, и приобщились к ЗОЖ. А все бесвкусные серые мыши, подписались на космополитен и сменили гардероб.
Но что бы тогда делали мы - эталоны красоты и эстетики? На фоне кого бы мы тогда блистали?

мозг тогда надо развивать,а не перья начесывать 00003.gif
Рыжа
(Wiya @ 30-09-2019 - 11:46)
(allko_ @ 30-09-2019 - 11:16)
С одной стороны перфекционизм - это прекрасно. Вот бы все неряхи и жирдяи взялись за ум, и приобщились к ЗОЖ. А все бесвкусные серые мыши, подписались на космополитен и сменили гардероб.
Но что бы тогда делали мы - эталоны красоты и эстетики? На фоне кого бы мы тогда блистали?
мозг тогда надо развивать,а не перья начесывать 00003.gif
Вий... развитие мозга — опция, которой наделены далеко не все модели.
А начесать перья и отрихтовать свисток — дело доступное любой мартышке.

Это сообщение отредактировал Рыжа - 30-09-2019 - 16:19
Алька:)
(Wiya @ 30-09-2019 - 11:46)
(allko_ @ 30-09-2019 - 11:16)
С одной стороны перфекционизм - это прекрасно. Вот бы все неряхи и жирдяи взялись за ум, и приобщились к ЗОЖ. А все бесвкусные серые мыши, подписались на космополитен и сменили гардероб.
Но что бы тогда делали мы - эталоны красоты и эстетики? На фоне кого бы мы тогда блистали?
мозг тогда надо развивать,а не перья начесывать 00003.gif

Это гораздо сложнее, и не всем доступно в отличие)
Лукреция Борджиа
(Рыжа @ 30-09-2019 - 14:48)
(Wiya @ 30-09-2019 - 11:46)
(allko_ @ 30-09-2019 - 11:16)
С одной стороны перфекционизм - это прекрасно. Вот бы все неряхи и жирдяи взялись за ум, и приобщились к ЗОЖ. А все бесвкусные серые мыши, подписались на космополитен и сменили гардероб.
Но что бы тогда делали мы - эталоны красоты и эстетики? На фоне кого бы мы тогда блистали?
мозг тогда надо развивать,а не перья начесывать 00003.gif
Вий... развитие мозга — опция, которой наделены далеко не все модели.
А начесать перья и отрихтовать свисток — дело доступное любой мартышке.

Да и немоделям это доступно тоже далеко не всем... Некрасивая не равно умная.
Лукреция Борджиа
(allko_ @ 30-09-2019 - 22:48)
(Wiya @ 30-09-2019 - 11:46)
(allko_ @ 30-09-2019 - 11:16)
С одной стороны перфекционизм - это прекрасно. Вот бы все неряхи и жирдяи взялись за ум, и приобщились к ЗОЖ. А все бесвкусные серые мыши, подписались на космополитен и сменили гардероб.
Но что бы тогда делали мы - эталоны красоты и эстетики? На фоне кого бы мы тогда блистали?
мозг тогда надо развивать,а не перья начесывать 00003.gif
Это гораздо сложнее, и не всем доступно в отличие)

Если б тело было привести в порядок-раз плюнуть,не было бы никакого бодипозитивного движения. Привели бы в порядок и успокоились,а не требовали воспринимать всех одинаково.
Алька:)
(Лукреция Борджиа @ 30-09-2019 - 23:33)
(allko_ @ 30-09-2019 - 22:48)
(Wiya @ 30-09-2019 - 11:46)
мозг тогда надо развивать,а не перья начесывать 00003.gif
Это гораздо сложнее, и не всем доступно в отличие)
Если б тело было привести в порядок-раз плюнуть,не было бы никакого бодипозитивного движения. Привели бы в порядок и успокоились,а не требовали воспринимать всех одинаково.

А что сложного не жрать после шести?
Лукреция Борджиа
(allko_ @ 30-09-2019 - 23:56)
(Лукреция Борджиа @ 30-09-2019 - 23:33)
(allko_ @ 30-09-2019 - 22:48)
Это гораздо сложнее, и не всем доступно в отличие)
Если б тело было привести в порядок-раз плюнуть,не было бы никакого бодипозитивного движения. Привели бы в порядок и успокоились,а не требовали воспринимать всех одинаково.
А что сложного не жрать после шести?

Это Вам несложно,а некоторым очень даже сложно.
Рыжа
(Лукреция Борджиа @ 30-09-2019 - 23:31)
Да и немоделям это доступно тоже далеко не всем... Некрасивая не равно умная.

Модель человека.
Лукреция, я снова повторю. Не стоит так буквально понимать каждое слово.
Лукреция Борджиа
(allko_ @ 30-09-2019 - 10:59)
(Emily87 @ 19-09-2019 - 13:59)
Вчера, 18 сентября, на ток-шоу мужское и женское вытащилась на сцену какая-то бодипозитивщица. Ноги не бреет, подмышки не бреет, размалеванная как будто у нее несколько ходок на зону было, кольцо в носу как у коровы, брюхо свисает. А она всем доказывает, что "мое тело это мое дело".
Я мужу потом покажу, как он приедет. Но думаю, что если бы я довела свое тело до такого, то давно бы уже была в разводе.
Жаль, что ваш брак зависит от состояния вашего тела

Именно,что не зависит. И любимая жена остается любимой,несмотря на возрастные изменения,ее значимость слишком высока,чтоб такая ерунда повлияла на отношения.
Тем более не понятно,чего боятся эти женщины тогда. Почему протестуют против использования для рекламы идеального тела. Да не сбежит ни один мужик из-за того только,что у жены растяжки.
Алька:)
(Лукреция Борджиа @ 01-10-2019 - 00:49)
(allko_ @ 30-09-2019 - 10:59)
(Emily87 @ 19-09-2019 - 13:59)
Вчера, 18 сентября, на ток-шоу мужское и женское вытащилась на сцену какая-то бодипозитивщица. Ноги не бреет, подмышки не бреет, размалеванная как будто у нее несколько ходок на зону было, кольцо в носу как у коровы, брюхо свисает. А она всем доказывает, что "мое тело это мое дело".
Я мужу потом покажу, как он приедет. Но думаю, что если бы я довела свое тело до такого, то давно бы уже была в разводе.
Жаль, что ваш брак зависит от состояния вашего тела
Именно,что не зависит. И любимая жена остается любимой,несмотря на возрастные изменения,ее значимость слишком высока,чтоб такая ерунда повлияла на отношения.
Тем более не понятно,чего боятся эти женщины тогда. Почему протестуют против использования для рекламы идеального тела. Да не сбежит ни один мужик из-за того только,что у жены растяжки.

Согласна, потому и не понимаю всех этих бросаний из крайности в крайность
АгентИванов
(Лукреция Борджиа @ 01-10-2019 - 00:34)
Это Вам несложно,а некоторым очень даже сложно.
???

Вы прекрасно дали понять для кого этот бодипозитив и как людям с нормальным самоконтролем и способностями к рефлексии к нему относиться.

Вы элой!

И пускай меня банят за резкие выражения, полезно иногда спускаться в подземелья морлоков, чтобы чувствовать, что такое жизнь.

upd. Весь бодипозитив - чисто элойская тема.

Это сообщение отредактировал АгентИванов - 01-10-2019 - 17:38
Антиномия Плюшкина
Все зависит от человека, конечно реклама делает много и сильно влияет на сознание особенно молодое, но как ни крути все равно будут разные вкусы даже на худых и ухоженных.

Лукреция Борджиа
Почему рекламщики используют красивых?( смотря,какая реклама,правда-для текламы стирального порошка можно любых). Потому что видя коасивого человека,использующего продукт,возникает ассоциация: данный продукт= красота. Это все подсознательно, а хорошая реклама призвана влиять на подсознание. Если начать использовать обычных людей,продажи снизятся.
Как и модельеры используют оч худых моделей не для пропаганды. Просто одежда на них смотрится наиболее выигрышно.
Еще та...
Лукреция Борджиа
Нацизм по отношению к внешности проявляется так же, как и вообще понятие Нацизм. Мы же не будем тут это писать через тире? Нацизм - это...

А Вы не пробовали воспринимать человека не как мешок с костями? И жиром. Хоть иногда. Знаете, помогает не дискриминировать за прыщи или слишком толстую ляжку классных, добрых, чудесных людей, которые не просто тело.

Лирическое отступление: общалась тут намедни с сотрудником банка. Юный мальчик с витилиго (видно, что дико переживает из-за этого). А от него глаз не оторвать: лучистый взгляд, красивое доброе лицо, приятный голос и улыбка. Воспитанный, умный. Мамина и папина гордость, повезёт какой-то девчонке.
Он больше, чем недоразумение с его организмом. Он Живой. И он прекрасен.

Лукреция Борджиа
Фифти Шейдс,ну вот не нужно меня нацисткой выставлять,ага? Я понимаю, что это модно теперь, но не надо-Вы понятия не имеете, кого и как я воспринимаю.

Чтоб не быть голословной,почему бы не перестать следить за собой, раз это все «мешок с костями»? Давайте чистую духовность, забейте на внешность. Но не называйте нацистами тех, кто в замешательстве отведет взгляд.
Потому что жалеть убогих приятно. А вот быть одним из-уже не очень.
Лукреция Борджиа
Внешность не главное. Но она играет роль в числе прочих,это преимущество,если внешность хорошая. Можно хорошо по-человечески относиться к очень полному или прыщавому,или косому человеку-если он скромный и добрый. Но выбрали ли бы Вы его в партнеры? И тут понятно,что для партнеров планка повышается...Чтоб затмить серьезные внешние недостатки,человек должен иметь харизму гораздо выше среднего .
Эсмеральда полюбила Квазимодо,но он и понимал,что он-урод. А если б требовал равного отношения и орал про дискриминацию-вряд ли бы полюбила,ибо это неадекват.
Алька:)
Конечно внешность имеет значение. Вот не хотела бы я, чтобы меня в ресторане обслуживал милый мальчик с витилиго. Какие бы ни были у него прекрасные глаза. Витилиго лечится, довольно успешно.
Равно как и толстая тетка за прилавком отдела диет питания, так же будет неуместна. В приемных ни кому не будет приятно увидеть прыщавую очкариху, гундосящую пробитым носом, а так же детский врач весь в татушках и пирсинге скорее испугает малыша, чем вызовет расположение и доверие.
Все должно быть в меру, и стремление к совершенству и бодипозитив.
Если у тебя растяжки на животе после родов - купи закрыты купальник, если кривые ноги - не носи мини. Мы одеваемся, причесываемся, смотрим в зеркало для того чтобы быть красивыми. - стремление к красоте и гармонии - это нормально и правильно. Выставление напоказ обвисших складок и шрамов - это попытка преодолеть комплексы таким извращенным способом. Навязать окружающим ложное мнение, что жирные бока - это нормально. Нет жто не нормально - это нарушения в жизнедеятельности организма. Шрамы, растяжки - это ненормально - это повреждения кожного покрова. Это свидетельство о проблемах со здоровьем, а не повод продемонстрировать свою уникальность и неповторимость.
Бодипозитив - это кичь ущемленных людей. Новое веяние в пику бодиперфекционистам. Это скоро пройдет.
Wiya
(Лукреция Борджиа @ 02-10-2019 - 00:01)
Почему рекламщики используют красивых?

у тя причинно следственная связь нарушена

сначала те навязали критерии красивости,а потом на эти критерии навешали а5 же, свои стандарты одежки и форм

азы маркетинга
Wiya
(allko_ @ 02-10-2019 - 10:39)
Конечно внешность имеет значение. Вот не хотела бы я, чтобы меня в ресторане обслуживал милый мальчик с витилиго. Какие бы ни были у него прекрасные глаза. Витилиго лечится, довольно успешно.
Равно как и толстая тетка за прилавком отдела диет питания, так же будет неуместна. В приемных ни кому не будет приятно увидеть прыщавую очкариху, гундосящую пробитым носом, а так же детский врач весь в татушках и пирсинге скорее испугает малыша, чем вызовет расположение и доверие.
Все должно быть в меру, и стремление к совершенству и бодипозитив.
Если у тебя растяжки на животе после родов - купи закрыты купальник, если кривые ноги - не носи мини. Мы одеваемся, причесываемся, смотрим в зеркало для того чтобы быть красивыми. - стремление к красоте и гармонии - это нормально и правильно. Выставление напоказ обвисших складок и шрамов - это попытка преодолеть комплексы таким извращенным способом. Навязать окружающим ложное мнение, что жирные бока - это нормально. Нет жто не нормально - это нарушения в жизнедеятельности организма. Шрамы, растяжки - это ненормально - это повреждения кожного покрова. Это свидетельство о проблемах со здоровьем, а не повод продемонстрировать свою уникальность и неповторимость.
Бодипозитив - это кичь ущемленных людей. Новое веяние в пику бодиперфекционистам. Это скоро пройдет.

конкретный такой стереотип у тя сидит,не вытравишь))))

они не выпячивают напоказ,а не стараются прикрыть/закрыть/убежать и тыды




————————-
улыбнуло

сегодня в беседе с дочерью она выразила такой восторг по поводу как раз женской внешности
и оч в эту тему)

грит- хоспаде,как хорошо быть умной!)))
ненадо тратить время и деньги на эти накаченные губы,убивать время на бесполезные маники, ногти у них у всех болят
и все в том же духе

кто не понял смысл,для оч одаренных людей,разжую)))
речь велась не о том что маник и прочая лабуда игнорировалась и презиралась ,а в том чтоб чувствовать себя свободно и уверенно -не требуется дополнительный тюнинг себя))
суть находится гораздо глубже, на завязке своей самооценки)
Челенджер
(Wiya @ 02-10-2019 - 11:35)
и все в том же духе

кто не понял смысл,для оч одаренных людей,разжую)))
речь велась не о том что маник и прочая лабуда игнорировалась и презиралась ,а в том чтоб чувствовать себя свободно и уверенно -не требуется дополнительный тюнинг себя))
суть находится гораздо глубже, на завязке своей самооценки)


Wiya, а ты с маникюром или умная?
Wiya
(Челенджер @ 02-10-2019 - 12:07)
(Wiya @ 02-10-2019 - 11:35)
и все в том же духе

кто не понял смысл,для оч одаренных людей,разжую)))
речь велась не о том что маник и прочая лабуда игнорировалась и презиралась ,а в том чтоб чувствовать себя свободно и уверенно -не требуется дополнительный тюнинг себя))
суть находится гораздо глубже, на завязке своей самооценки)
Wiya, а ты с маникюром или умная?

от он мой верный дон кихот))
денег не дам,не проси 00003.gif

Страницы: 12[3]456789101112